2014年12月17日 星期三

[閒聊] 左岸討論之新版坎邪吹箭竟然跟慢電球傷害同級!?

大家好,
我是猥瑣~
一起持續追蹤WD新消息,
上次提出了PTR修正吃技能後,
左岸便滿多人持續測試之前介紹的第一種吹箭流派,坎邪吹箭流。

以下大多訊息引用自左岸,
我認為他們的計算跟討論相當有趣,
可以給喜好並持續追巫醫消息的老巫醫們參考。

結論是:
下一版的(無論遠不遠古裝)坎邪吹箭流傷害等級,
大概等同現在版本的慢電球甚至還能稍高。

以下是我覺得有趣的討論內容,
都有把簡轉繁,
奉上:



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樓主:

根據藍貼所說,
2.12版本中,
【毒液吹箭技能加成將可以正確的提高鬼娃射出的吹箭傷害】,
對於吹簫巫醫來說無疑是個好消息。
那麼增傷程度到底有多大,是否坑爹呢?
暫時還沒有直觀的實驗結果,
於是本人拿出吹簫裝,複製去PTR做了一個小測試。
不才,很難寫出數據分析,於是這裡只放直觀結果,
留給各位吹簫流巫醫感受一下區別。
首先貼下PTR和正式服的面板吧。
裝備上基本一致,
但正式服我用的是賊神+囚者+寵物寶石,PTR我用的是樸實+囚者+寵物寶石。
同時,副手鬼娃傷害在PTR裡洗成吹箭傷害。
腰帶,褲子也分別將智力和護甲洗為吹箭傷害。



話不多說,
正式服鬼娃吹箭傷害。
因為賊神的存在,在差不多的距離上:
主動鬼娃暴擊傷害約為900W-1000W
被動鬼娃暴擊傷害約為600W-800W
鬼娃和怪物貼臉時,傷害銳減,大概主動800W,被動600W的樣子。
我想主被動鬼娃傷害有差距是因為肩膀和副手上共計30%鬼娃傷害只對主動鬼娃生效。

接下來是PTR裡的傷害。
對精英的,帶了一團結,精英傷害13%;
主動鬼娃暴擊傷害=1500W-1600W
被動鬼娃暴擊傷害=1200W-1300W
對普通小怪的:
主動鬼娃暴擊傷害=1400W-1500W
被動鬼娃暴擊傷害=1100W-1300W
由於賊神寶石被樸實之力替換,無論鬼娃的位置,傷害不變。

結論:

一、吹簫流傷害劇增來源:

1.最主要的原因呢在於,
由於樸實之力提高50%傷害可以被作用於主動鬼娃+被動鬼娃,
使得吹簫傷害瞬間有了一個質的飛躍。

2.之前【鬼娃大軍傷害+15%】詞綴,由於無法作用於被動鬼娃,
所以副手上的這個加成目前看來可被【毒液吹箭傷害+15%】詞綴淘汰。
原先僅有8個鬼娃享受加成,現在23個鬼娃全部享受加成。

3.褲子,腰帶上,可以新增30%毒液吹箭傷害,所有鬼娃一樣能享受加成。
褲子,腰帶,副手的吹箭傷害加成,配合樸實之力,大約可以將毒液吹箭傷害提升95%。
這是可以和寵物頭一拼的提升了。

個人點評和展望:目前來看,吹簫流的傷害提升幅度大約在7成以上。這使得吹簫玩法有
了和寵物玩法玉魂玩法一戰的潛力。 宏偉祕境極高的怪物密度,也許會是吹簫流一個合
適的舞台。 吹簫流玩法特點: 1,開闊地無解AOE能力,穿一個怪傷害100%,穿兩個200%
,穿三個300%……這個特點可以很好的運用在試煉裡。宏偉祕境表現待測(個人剛過了39
層,只用了9分鐘) 2,攻速二次加成,攻速提高鬼娃傷害,並增加巫醫出手速度,間接
提升鬼娃攻速。使得實際DPS比較好堆。而大巫毒儀式對吹簫加成也更大。 (測試中發現
吹簫攻速也是存在檔位的,在一定攻速範圍內,即使小幅度變動,巫醫每分鐘攻擊次數不
變,具體有待進一步測試) 3,由於吹箭不能穿牆,懼怕複雜地形,築牆怪。目前來說,
由於對賊神寶石不再那麼依賴,所以鬼娃貼臉吹打法使得對地形要求降低了不少。至於築
牆,依然是靠破牆藥水+靈行撞掉。 新版本吹簫流優勢: 1,樸實之力寶石的翻身,還有
吹箭詞綴的修改,使得傷害大增。 2,生存能力更加優秀,還是樸實之力寶石的運用,由
於第二效果配合吹簫流高攻速和PTR裡體能屬性加強,可以獲得很高的回血效果。

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底下附上幾樓精彩回覆:






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樓A:

吹箭流之前下了功夫研究了一下
攻速基本可以認為是二次收益.
我根據面板DPS和攻速推算過
比如在現在的面板上在增加一個7%的攻速
可以提升接近1.07的平方- 1即14.4%的提升
(若本身攻速越低收益越大,
可理解為攻速收益遞減但是收益依然巨大,
一個詞綴能提升近14%的傷害收益什麼概念),

當人物攻速除以武器攻速後接近1.0時,提升x%的攻速增加(1+x%)2-1的攻擊收益.
個人認為能帶攻速的裝備盡量都帶上當然項鍊除外= =
武器上的攻速詞綴一定要!!一定要!!
武器上的攻速我研究出來是在與其他攻速詞綴算法不同
是直接計算的
就是如果有7%的攻速就直接增加14.4%的收益,
比10ED要多而且攻速能更多的觸發如擊回等效果
寶石的話,
新版本個人猜測前期勾玉+樸實+寵物寶石,後期勾玉換囚者或其他.
勾玉基本上只是要他的攻速收益而已了
1.152-1的收益畫面太美,
10級的勾玉估計就能用上了,但是勾玉的成長性太差,
估計寶石等級高了以後其他寶石可以一戰

再補充下裝備選擇吧
武器匕刃帶攻速
祖套副手鞋子衣服
副手帶吹簫傷害
手褲子凱恩手三攻
褲子吹箭傷害
護腕毒傷攻速
腰帶巫異智攻速爆傷吹箭傷害
雙戒指攻速

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樓B:

感謝樓主測試,我這裡測試不方便,就借用樓主圖上的數據
攻速加成29%,
暴擊率57%,
爆傷476%,
毒傷19%,
吹箭86%,
精英13%,
技能傷20%(迷霧),
智力9600,
精英黃字1300W
(因為鬼娃加成只對主動8只有效,所以這裡計算被動鬼娃的傷害)。
那麼吹箭鬼娃到底能不能一戰呢?
我們可以以樓主的數據為基準,
通過粗略估算來有個大概的了解。

攻速算手套、腰帶、護腕、華戒、巔峰,共計38%,
再來大巫毒buff和豆角律令,寵物寶石換迅捷,共50%,總計可提升59%,
提升幅度為59%/1.29=45.74 % 爆傷算律令,可以提升100%,
其餘部位因為極品爆傷屬性的難以獲取,
按跟樓主原裝備同水平計算,
提升幅度為100%*57%/(1+57%*476%)= 15.37%,

暴擊率因為少了團結會低6%,但是對黃字無影響,
計算輸出期望值的時候我會減掉這6%。

元素,換喬丹,毒褲,寵物寶石換迅捷,寵物寶石按30%計算,

毒傷可以提升11%,提升幅度為11%/1.49=7.38%

精英,團結換喬丹,13%提升到30%,幅度為17%/1.13=15.04%

技能傷,45%吹箭+50%樸實(按50級算)+20%迷霧+30%巫毒=145%,
可以升39%,幅度為39%/2.06 =18.93%,獻祭爆狗還有20%增傷,
但是能否全程保持,現在暫不明確,這裡就不納入計算。

智力,這是個大頭,因為巫醫有個被動,陰森盛宴,以前是雞肋技能,
但是現在隨著輔助爆狗產血球巫醫的興起,
陰森盛宴有希望可以保持全程,
那麼作為50%的獨立計算的加成技能,是非常可觀的,
而且2.12出上古傳奇,基礎智力要乘以1.3,
然後再計算50%的陰森盛宴加成,那麼提升幅度為1.3*50%=65%。
如果帶靈魂收割,那麼會變成75%。
不過靈魂收割應該競爭不過其他幾個主動技能,
所以這裡暫時記為65%。

上古武器DPH提升30%,那麼以樓主的黃字為基準,
提升後黃字為
1.4574*1.1537*1.0738*1.1504*1.1893*1.65*1.3*1300W= 6888W
即使全身沒有上古,也有6888W/1.3/1.3= 4075W

主動鬼娃上古和非上古分別為9000W和5300W
輸出期望值為6888W/6.76*(1+51%*576%)=4012W,
算上23隻鬼娃,其中8只有30%鬼娃加成,按每秒射兩箭算
(人物攻速很容易超過2,但綜合考慮輸出環境和暫不明確的檔位的問題,暫時算為2),
秒輸出在20E左右,非上古在11.8E左右,
人物自射的吹箭因為有時候需要卡牆角,暫不納入計算。
以上是組隊有輔助大巫毒+無限血球+輔助豆角的傷害。

不算隊友buff的話
輸出期望值
上古為2377W*(15+8*1.3)*2=12E,
非上古約為7.1E
因為非組隊沒有無限血球,無法保持陰森盛宴,還要扣掉這一部分的50%加成
上古為8E,
非上古為4.73E
如果為了生存,喬丹換團結的話,秒輸出還要降低10%左右
可見吹箭流確實有希望一戰,但是比較依賴團隊buff。
原因主要在於攻速對吹箭巫醫有2次加成,
而組隊無論大巫毒還是無限律令都是非常可觀的攻速加成,
我粗略計算過,
在面板攻速接近3以前,攻速的收益都是正的。
即7%攻速對輸出提升超過7%,那麼這是很變態的一個提升了,
因為有些部位的攻速詞綴並不佔用DPH詞綴的位置,
像拉庫尼,像巫異,
這導致吹箭巫醫比其他職業變相多出了幾個輸出詞綴。
另外還有一個原因在於對血球的依賴性,
一個被動,50%提升,而且是乘法計算,無需解釋什麼吧?
但是畢竟只是理論,是否實用還看實戰,
關鍵在於能否保持陰森盛宴5層buff,
只要大半時間能保持buff都非常可觀了,
而且照PTR這個怪物密度,
再配合爆狗,血球應該是沒有什麼問題的。
裝備方面:
祖套3件,
華戒,喬丹+妖火(或者旅人套,7速全攻羅盤還是非常不錯的),
拉庫尼,
巫異,
吹箭頭和武器,
剩下褲子、肩膀、手,這裡可以出艾席拉三件,
或者毒褲+艾席拉兩件,凱恩套雖然有8速,
但是應該競爭不過毒褲或者艾席拉四件特效,
建議組隊毒褲提升輸出,單刷艾席拉四團結。
技能搭配:
主動:
毒蛇吹箭/火吹箭,
靈行,
8鬼娃,
增傷獻祭,
血球狗,
群體混亂/增傷噬魂
被動:
春哥,被動鬼娃,陰森盛宴,生生不息/迷霧/死亡蔓延

(PS:由於本人欲從事數學老師,無奈跑得太快,
800米甩博爾特兩圈,所以如有謬誤還望指正,以免誤導後來人。)

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樓主:

感謝計算,
為了對比方便,我測試的時候沒加任何BUFF,
比如食人魚,收割,盛宴,巫毒這些...因為這樣會比較直觀點。
實戰裡加上BUFF表現如何很難靠計算實現,
畢竟被動鬼娃數量不穩定,多重穿刺AOE傷害也難以計算,
還有檔位也不明確(初步確定大概10%攻速一檔,所以不需要太糾結檔位)。
如果算組隊,更加複雜,恐怕難有結果。
和DH這類打手比輸出我感覺應該是比不過的,
現在DH隨便集束箭丟幾下就幾百上千E傷害,即使
要耗能,也能輕鬆秒殺50+層怪,吹簫巫醫絕對是達不到秒傷幾百E的吧。
如果拋開各種加成,用最簡單最原始的方法估算,
一個鬼娃130%武器傷害,那麼23個鬼娃一次攻擊輸出
就是2990%,穿2個就5980%,類推……

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樓B:

DH沒有那麼誇張吧,
之前輸出高是因為掠奪套沒有修正,現在修正以後傷害掉下來很多了,
具體黃字我沒看過,但是粗略估算應該在5E一發左右吧,
而且是人物自射,箭塔射的話一發應該只有1E多吧,
這樣一發集束也就12E傷害左右,還得暴擊,
如果是期望值得話,平均大概在8E一發,
減耗堆上去無限循環的話,每秒2發也不過16E,
算上隊友buff,因為攻速對DH其實提升就沒有算檔位的時候明顯了,
所以實際有意義的buff就在爆傷律令和30%巫毒,提昇在30%左右吧,
所以實際秒傷也不過在20E出頭,不會高太多,
當然如果一發集束不止5E,那麼就要等比例提升,
同理如果沒有5E,那麼等比下降。
 另外你這樣簡單計算是不對的,
因為巫醫的鬼娃傷害計算的時候比別的職業多一個乘數因子,就是攻速,
一般來說是2以上,也就是說,按人物攻速2來計算,
1個鬼娃不是130%,應該是260%,
攻速會提高鬼娃傷害,這是巫醫獨有的,
你如果攻速到3,1個鬼娃能有390%,這個加成很高了。

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樓C:

樓上的樓上的意思應該是2攻速下,
鬼娃傷害數值從130%變成260%.....
如果再算上每秒攻擊次數的話,一個鬼娃在2攻速下每秒造成520%....

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樓B:

正解
另外巫醫攻速很輕鬆破2,
無損光吃隊友buff和迅捷,可以到2.8,
那麼130%的鬼娃每秒輸出有130%*2.8*2.8=1019.2%,
23只秒傷就有23000 %多,已經接近現在2.1慢電球的26250%了。
而且相比慢電球,不需要時間放塔,
祭祀刀的DPH也比獵獄多一個副手足足400,
對於獵獄1750的DPH來說,這已經接近25%了,
而且有輔助爆狗產血球巫醫,
能保持陰森盛宴buff的話,還能多出50%這樣分量的乘法計算的加成因子。
總的來說,吹箭流巫醫輸出至少會接近2.1的7檔慢電球,
甚至可能更高,所以還是可以一戰的喲

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樓主:

現在普通鬼娃傷害比這個也高...
普通鬼娃是吃寵物手的,
寵物手加成下普通鬼娃攻速也是2.0左右。
吹簫流鬼娃不吃寵物手,最終攻速應該也在2.0左右吧...
吹簫二次加成應該大致和正常寵物流的寵物手加成抵消,
然後全身大概95%吹箭傷害,和寵物頭100%寵物傷害抵消。
普通鬼娃一刀180%單體,吹簫一箭130%穿刺,
最大優勢恐怕還是AOE。

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樓B:

普通鬼娃傷害本來就比吹箭高,
傷害計算方式相同,一個180%一個130%,
寵物手還1.5倍速加成,
寵物頭100元素傷完爆吹箭技能加成,
狗戒還有一隻大狗,
散件還可以放棄華戒出喬丹,
喬丹的20元素即使在150元素傷之下也有8%的收益,
依舊是完爆任何一條詞綴的。
至於30精英,一條詞綴30%加成除了狗戒特效沒有什麼詞綴能在戒指部位跟它競爭。
我沒有提到AOE是認為沒有必要,而不是說我忽視了他的AOE,
恰恰相反,我認為所有會來嘗試吹箭流的玩家,基本都是奔著AOE來的,
組隊有聚怪的情況下,吹箭打單體和群體應該沒有太大差別。
如果怪物比較分散的話,輸出會打一個折扣,
當然這是所有職業都會面臨的問題,而且也不是理想的輸出環境,沒有討論價值。
我做這個計算對比,
主要是稍微明確一下吹箭流能達到的輸出等級,
那就是跟2.1的慢電球差不多,
而且2.12慢電球被砍了,
上古新掠奪套一套現在普遍的成績也不過49層,
怪物強度削弱以後,49層我不知道相當於現在的多少層,
但是絕對比現在的49要低個幾層,
也就是比現在的非上古慢電球的輸出略高
(因為畢竟現在S1慢電球的層數是長時間碰運氣刷上來的,
而S2新套裝沒有無限煙幕以後生存能力削弱,
要打到同樣層數意味著輸出要更高)。
吹箭流如果上古裝備成型,DPH和基礎智力分別提升30%,那麼輸出就還要提高69%,
跟掠奪DH應該是在伯仲之間了,
具體有多大差別,還得同樣裝備畢業的S2大神進行測試才能知曉了,

但總的來說,吹箭確實可以一戰了。

其實如果玻璃渣把挖掘褲改成法系能用該多好,哎

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以上,
很精彩的討論,
歡迎各種巫醫DH閒聊~
猥瑣關心您~





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